Elias Mickelsson var son till Mickel Steinholtz och föddes 1650 d. 1732 på Viksberg. Hustrun är född 1657 d. 1733. Hon var Mamma till Elias Eliasson Steinholtz f. 1700 d. 1755 på Viksberg, g.m. Chatarina Steffenburg f.1697 d. 1755.

Av Christina Norén-S:son – söndag den 03 juli 2005 kl. 19.28:

Svar till Britta Rodin!
Först nu ser jag frågorna du ställde i febr.-04. Kanske har Du redan funnit svaren.
Du frågar:
· Vem var Elias Mickelssons hustru?
· Hette hon möjligen Steinholtz eftersom sonen Elias bär namnet Steinholtz?

Jag vet inte hustruns namn, men Elias Mickelsson bar också familjenamnet Steinholtz och bodde på Viksberg. Han var son till Mickel Steinholtz och sonson till Lars Steinholtz; den förste Steinholtz och stamfadern för släkten i Sverige. Denne Lars Steinholtz var "förste konstmästare i Danmora" [Dannemora (C)] och ett par generationer efter honom var verksamma i Dannemora (bl.a en farbror till "din" Elias samt kusinerna Lars och Zacharias). Enligt Hülphers kom släkten Steinholtz till Sverige under Gustaf II Adolfs regeringstid.

Mvh Christina

Källa:
Hülphers Genealogier 4:140.

Av Christina Norén-S:son – söndag den 03 juli 2005 kl. 19.28: [Ändra]

Mvh Christina

Källa:
Hülphers Genealogier 4:140.

--------------------------------------------------------------------------------
Av Stefan Jernberg – söndag den 03 juli 2005 kl. 21.50: [Ändra]

Christina Norén S:son !

Jag får inte ihop det du skriver. Skulle Lars S. som har en son född 1680 vara farfar till Elias Mickelsson född 1650. Kronologin stämmer inte - eller har jag missuppfattat vad du skriver ?

Konstmästaren i Dannemora Lars S. var enligt domboken son till Mickel Eriksson på Gamla Berget i Falun (St Kopparberg ting 3 november 1686 (KLHA Serie III AI:27 f 273v). Uppgiften från Hülphers att släkten inkommit från Tyskland känns osäker - då namnet Mickel Eriksson inte på något vis klingar tyskt.

Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

--------------------------------------------------------------------------------
Av Christina Norén- S:son – måndag den 04 juli 2005 kl. 03.08: [Ändra]

Stefan!
Jag vet inte var missuppfattningar uppstått. Men det är ju alltid bra att ställa frågor när oklarheter infinner sig. Jag ska försöka bringa klarhet när det gäller släktrelationerna jag svarat för ovan. Jag har inte skrivit att Lars Steinholtz, som hade en son Lars S. f. 1680 var farfar till Elias Steinholtz och Hülphers skriver inget om varifrån släkten Steinholtz inkom.

Enligt Hülphers (4:140) var Elias Mickelsson Steinholtz på Viksberg kusin till Lars Larsson Steinholtz (1680- 1744), som var gift med Maria Trygg i Sala. Elias far hette, som framgår, Mickel och Lars´ far Lars, konstmästare också han i Dannemora. Mickel och Lars var enl. Hülphers söner till Lars Steinholtz, stamfar för släkten. Hülphers uppger alltså tre generationer med namnet Lars Steinholtz, verksamma vid Dannemora, därav följer att Elias´ farfar enl. Hülphers skulle heta Lars.

Namnen Lars, Michael/Mickel, Eric och Elias är vanligt förekommande namn under de första generationerna.

Är det beträffande denne äldste Lars (i generation 1), som Du har en hypotes att Hülphers tagit miste och att denne man egentligen hette Mickel Ericksson och var bosatt på Gamla Berget i Falun?

Uppgifterna i domboken 1686 talar för det.

--------------------------------------------------------------------------------
Av Stefan Jernberg – måndag den 04 juli 2005 kl. 09.31: [Ändra]

Christina !

Att Lars Stenholtz son Lars (f 1680) var kusin med denne Elias (f 1650) förefaller orimligt. Jag kan mycket väl tänka mig att Elias Mickelsson var broder till konstmästaren i Dannemora Lars Steinholtz, åldersmässigt skulle det passa in mycket bra, Elias patronymikon stämmer även det. Om så var fallet var Elias farbroder till Lars f 1680.

Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

--------------------------------------------------------------------------------
Av Christina Norén-S:son – tisdag den 05 juli 2005 kl. 17.09: [Ändra]

Hej Stefan!

Din tanke är spännande att Elias Mickelsson skulle kunna vara bror till konstmästaren Lars i Dannemora – omnämnd i domboken som son till Mickel Ericksson – en hypotes värd att pröva.

Liksom Du noterade också jag att 30 år skiljer i ålder mellan Elias och Lars f.1680, men jag reagerade inte lika starkt på det som Du synes ha gjort. Är det åldersskillnaderna som gör att Du tycker det förefaller orimligt att de är kusiner? Jag antar det har med våra olika personliga erfarenheter att göra. Huruvida det är att betrakta som orimligt har väl just med vår erfarenhet att göra. Har vi inte erfarenhet av fenomenet, så kan det te sig omöjligt eller rent av orimligt.

Jag har i mitt eget liv erfarenhet av åldersmässiga avstånd mellan såväl syskon som kusiner. Således har mina egna barn både jämnåriga kusiner och några kusiner, som är upp till 38 år äldre. Mina barn har följaktligen kusinbarn, som är jämnåriga och ett kusinbarn är till och med 15 år äldre än dem. I både min mammas släkt och pappas finns liknande exempel. Min morfar t.ex hade jämnåriga kusiner, men också en jämnårig morbror, som fick barn. Åldersskillnaden till dessa morfars kusiner var 40- 46 år! Ett kuriosa i sammanhanget är att min morfars nämnde morbror släktforskade tillsammans med en jämnårig systerson. Kanske är det inte så konstigt att jag inte funnit åldersskillnaden mellan Lars och Elias orimlig!

Sen tillkommer det faktum att barnkullarna i vissa fall var mycket stora också inom släkten Steinholtz. Den ovan nämnde Elias Mickelsson S. hade en son Michael Eliasson S, handl. i Falun och far till 19 barn! Hülphers har namngivit 4 söner för Elias, varav handl. Michael är den ena och de andra 3 var bergsmän [Eric, Elias och Lars (något otydlig text, men jag läser namnet som Lars)] Hülphers uppger vidare att Elias Mickelsson hade en bror Eric, som var bergsfogde i Falun. Denne Eric var gift 2 gånger; 1:o m. Helena, 2:o m. Catrina och hade sammanlagt 8 barn. För Lars Larsson S, f.1680 har Hülphers 7 namngivna barn födda åren 1715- 1732. Utan att jag har födelsedata för var och en kan jag lätt föreställa mig att åldersskillnaderna i vissa fall är stora och generationerna ”flyter i” varandra.

Reflektioner med vänliga hälsningar
Christina

--------------------------------------------------------------------------------
Av Stefan Jernberg – tisdag den 05 juli 2005 kl. 21.56: [Ändra]

Christina !

Jag är helt enig med dig i dina påståenden om åldersskillnad mellan syskon och kusiner, jag känner ett antal personer från när jag var ungre som var i min ålder men var generationsvis "jämnåriga" med min mor. Således har jag klasskamrater som är både tre och fyrmänningar med min 20 år äldre mor.

Jag ser dock att jag glömde att redovisa en pusselbit som du saknar nämligen den att Mickel Eriksson på Gamla Berget nämnes som levande 1686. Om man räknar 30 år per generation innebär det att han i så fall var i 60-70 års åldern 1686. Om han var farfar till Elias så måste han vara ca 90-100 år gammal - i teorin inte en omöjlig ålder. Domboken talar dock inte om någon gammal man. Här är det en man som uppträder på tinget utan ombud eller hjälp.

Nog med teorier. Sant är i alla fall att Lars Steinholtz f 1680 var sonson till Mickel Eriksson på Gamla Berget i Falun. Denne Mickel levde ännu 1686.

Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

--------------------------------------------------------------------------------
Av Anna-Lisa Göransson – onsdag den 06 juli 2005 kl. 21.11: [Ändra]

En stilla undran från en som inte vet just någonting om Falun:Hur är Korsgården beläget i förhållande till Gamla Berget. Orsaken till frågan kommer senare. Är intresserad av Mickel Eriksson.
Anna-Lisa

--------------------------------------------------------------------------------
Av Anna-Lisa Göransson – onsdag den 06 juli 2005 kl. 21.30: [Ändra]

--------------------------------------------------------------------------------
Av Lars-Erik Gustavsson – torsdag den 07 juli 2005 kl. 09.39: [Ändra]

Korsgården ligger vid sjön Stora Vällan ca 1,5 km SV om Gamla Berget och ca 3 km Ö om Falu gruva (Stora Stöten).

Mvh Lars-Erik Gustavsson

--------------------------------------------------------------------------------
Av Anna-Lisa Göransson – torsdag den 07 juli 2005 kl. 21.37: [Ändra]

Då har jag en fråga till Stefan Jernberg m. flera.
Kan den ovan nämnda Mickel Eriksson vid Gamla Berget, ha ngt att göra med Erik Mickelsson i Korsgården. Han beräknas vara f. ca 1665 och dog 1749 i Korsgården, St. Kopparberg. Källa E1:1 St. Kopp.berg.
Anna-Lisa

--------------------------------------------------------------------------------
Av Stefan Jernberg – fredag den 08 juli 2005 kl. 10.39: [Ändra]

Anna-Lisa!

Vilka kopplingar har Erik Mickelsson i Korsgården till Gamla Berget.

Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

--------------------------------------------------------------------------------
Av Anna-Lisa Göransson – fredag den 08 juli 2005 kl. 20.10: [Ändra]

Stefan!
Det var just det som var andemeningen i frågan jag ställt ovan. Kan Erik Mickelsson ha någon anknytning till Mickel Eriksson? Eller med andra ord, kan Erik M. möjligen tänkas vara son till Mickel Eriksson? Eller är dessa namn så vanligt förekommande att det är otänkbart? Om Mickel E. beräknas vara 60-70 år 1686, så var han 40-50 år 1666 och Erik Mickelsson sägs ju vara f. ca 1665. Vet man vilka barn Mickel Eriksson har? Jag vet att detta är en synnerligen hypotetisk fråga, men försöka duger.
Anna-Lisa